Ableton....je tohle ještě o DJingu?

Diskuze o DJingu a věcech kolem něj, které se do předchozích kategorií nehodí.
djfelixus
Příspěvky: 786
Registrován: 15 črc 2008 09:03

Re: Ableton....je tohle ještě o DJingu?

Příspěvek od djfelixus » 13 kvě 2009 10:18

Ne, že tam chybí beat, ale že tam chybí část beatu. Když se track v master tempu rozsekává na částečky, tak se buď ubírají nebo kopírují sousední. Když to vyjde tak, že se ubere byť jediná částečka z beatu, tak beat bude znít usekle. Dost běžných lidí tohle sice neslyší, mě z toho ale vyskakujou uši a považuju to za amatérštinu. Škoda, že nikde na netu nemůžu najít nějakej příklad, ale je to běžný.
www.djfelixus.cz |Official site
www.freedj.cz |Skutečně svobodní DJové

ToLa
Příspěvky: 701
Registrován: 09 kvě 2007 15:44

Re: Ableton....je tohle ještě o DJingu?

Příspěvek od ToLa » 13 kvě 2009 10:42

djfelixus píše:Ne, že tam chybí beat, ale že tam chybí část beatu. Když se track v master tempu rozsekává na částečky, tak se buď ubírají nebo kopírují sousední. Když to vyjde tak, že se ubere byť jediná částečka z beatu, tak beat bude znít usekle. Dost běžných lidí tohle sice neslyší, mě z toho ale vyskakujou uši a považuju to za amatérštinu. Škoda, že nikde na netu nemůžu najít nějakej příklad, ale je to běžný.
A já tvrdim, že na akci rozdíl mezi 127-135 nepoznáš ani když bys ses stavěl na hlavu... Doma možná, ale live ani omylem a vzhledem k tomu, že seš první (mezi netopýry) kdo to tvrdí (kdo ví co vlastně slyšíš :D ) tak to beru hooodně s rezervou :wink:

Chápu, že je odsuzováno sync, to dojde každému, kde je chyba, ale key lock?
To je jako bych tvrdil, že CDčka jsou pro blbce, že zvuk z desky je mnohem lepší... (kdo to pozná? )

Azu
Příspěvky: 2168
Registrován: 29 bře 2007 00:58

Re: Ableton....je tohle ještě o DJingu?

Příspěvek od Azu » 13 kvě 2009 11:06

Že raději někteří nehrajete z břidlicových tabulek :-)
http://blog.digitaldj.cz - Novinky ze světa DJ techniky

djfelixus
Příspěvky: 786
Registrován: 15 črc 2008 09:03

Re: Ableton....je tohle ještě o DJingu?

Příspěvek od djfelixus » 13 kvě 2009 11:28

ToLa píše:
djfelixus píše:Ne, že tam chybí beat, ale že tam chybí část beatu. Když se track v master tempu rozsekává na částečky, tak se buď ubírají nebo kopírují sousední. Když to vyjde tak, že se ubere byť jediná částečka z beatu, tak beat bude znít usekle. Dost běžných lidí tohle sice neslyší, mě z toho ale vyskakujou uši a považuju to za amatérštinu. Škoda, že nikde na netu nemůžu najít nějakej příklad, ale je to běžný.
ToLa píše:A já tvrdim, že na akci rozdíl mezi 127-135 nepoznáš ani když bys ses stavěl na hlavu... Doma možná, ale live ani omylem a vzhledem k tomu, že seš první (mezi netopýry) kdo to tvrdí (kdo ví co vlastně slyšíš :D ) tak to beru hooodně s rezervou :wink:
Když někdo zahraje track, kterej má bejt 127BPM a hraje ho 135BPM a ten track budu znát, tak ti to řeknu s přehledem. 127 a 135 už je podstatnej rozdíl. Když si spočítáš, že ze 127BPM budu při 8% rozsahu téměř na konci pitch faderu (konec je při týhle hodně BPM ve výsledku cca na 137BPM), tak je to dost podstatný.
Jinak sice hezky rozděluješ live a domácí hraní, ale co když si v klubu budeš svůj set nahrávat. Pak posluchač nebo jiný DJ bude slyšet to, co třeba live ne a DJ by měl podle mě hrát tak, aby byl výslednej set bez chyb ať už na poslech nebo na párty.
ToLa píše:Chápu, že je odsuzováno sync, to dojde každému, kde je chyba, ale key lock?
To je jako bych tvrdil, že CDčka jsou pro blbce, že zvuk z desky je mnohem lepší... (kdo to pozná? )
No on ale z desky svym způsobem lepší zvuk je, aspoň co se dynamiky týče. :lol: Tak jako tak je to v některejch případech stejně sporný a záleží na použití. Ale v poho, z CD hraju taky. :lol:
www.djfelixus.cz |Official site
www.freedj.cz |Skutečně svobodní DJové

honcka
Příspěvky: 1912
Registrován: 09 dub 2009 14:11

Re: Ableton....je tohle ještě o DJingu?

Příspěvek od honcka » 13 kvě 2009 15:59

Ableton je hlavne na live hrani vlastni tvorby, nejlepsi je ho skombinovat z nejakou HW masinou a hura s tim ven :)

ja jsem jenom poustec, maly spam 2 projektu z IO-LABU
http://www.myspace.com/merakiolab
http://www.myspace.com/mikkim1
2*T 1210MK2,PIO707,MV Cross,Dell Vostro-MacOS

MaxEisley
Příspěvky: 21
Registrován: 18 črc 2008 16:34

Re: Ableton....je tohle ještě o DJingu?

Příspěvek od MaxEisley » 15 kvě 2009 21:38

Já odsuzuju jakejkoliv SW na akcích, pokud byste byli obyč posluchači fajn tak si řeknete je mi jedno na čem hraje, ale duležitý je to co z toho leze, pokud jste ale DJové, tak vás musí zajímat na čem ten a ten hraje. To by už pak opravdu mohl každej jenom přijít, pustit tam svuj setík co si udělal doma, bude to pecka, ale není to už trošku něco jinýho ?

Než jsem se dostal za gramce tak jsem 3-4 roky měl traktora a ableton, všechny tyhle různý věcičky a sám teda mužu posoudit že hrát z gramců je x krát těžší než z abletonu nebo z traktoru. Na SW vám to totiž namixuje někdo, kdo se v hudbě ani moc nevyzná, nemá třeba ani talent, ale naučí se to, dá se to naučit. Znám DJs který sice hrajou na přehrávačích, už několik let, ale dycky to několikrát na akci poserou, prostě nato nemaj, ale jsou to rezidenti tak co, ale to me ani tak neštve, tam aspon všichni slyšej že na to nemaj. Jenže kdyyby si pořídili notas a SW, tak to budou válet. To už neni vubec žádný umění a stačí k tomu chvíle praxe a žádnej talent a může hrát opravdu každý a to nevím jestli by bylo dobrý, přece jen dřív to byl druh umění na urovni a namíchat něco na těch šílenejch gramcích bylo opravdu umění.

Já bych tu neřešil Buriana nebo PvD. Ty už hrajou takovou dobu, že si nemusej nic dokazovat. Ty už DJové byli a jak už tu někdo psal, jdou dál, maj jméno a to si myslím že je v pořádku, kdybych byl 10 let slavnej, asi bych se taky nechtel plácat na gramcích, ale už bych třeba začal trochu oddychovat.

Pro ostatní bych však tenhle SW zatrhnul, protože by to pak mohlo dopadnout tak, že každej druhej si bude říkat DJ, ty co budou mít opravdovej talent a trošku hrdosti, tak skončej, protože se k digitalizaci nesnížej a budou tu hrát už jenom usmrkanci, za které mixuje SW.

Jinak kvalita vinylu je lepší, pokud je nepoškrábanej, ale rozdíl stejně nikdo moc nepozná, tak to je fuck, nikdo nemá tak dokonalou výbavu
2x Reloop RP-4000 M3D + Numark X6 + Sennheiser HD 280 Pro

sukinho
Příspěvky: 132
Registrován: 20 srp 2008 11:26

Re: Ableton....je tohle ještě o DJingu?

Příspěvek od sukinho » 15 kvě 2009 22:04

ač je to dost radikální názor, po přečtení nemůžu než 100% souhlasit

ToLa
Příspěvky: 701
Registrován: 09 kvě 2007 15:44

Re: Ableton....je tohle ještě o DJingu?

Příspěvek od ToLa » 15 kvě 2009 22:39

MaxEisley píše: Na SW vám to totiž namixuje někdo, kdo se v hudbě ani moc nevyzná, nemá třeba ani talent, ale naučí se to, dá se to naučit.
A na gramofonech se to naučit nedá? :D

Já s tvým názorem naprostoi nesouhlasim, protože hází dohromady dvě skupiny DJů a to to ty co soft používají jako další médium. tj, je jim šuma fuk co ukazuje BPM a nějaký sinc ani netuší k čemu je, a pak jsou ty co zmáčknou sync a tradá...
Ale ve výsledku, ten DJ je na akci kvůli lidem a ne kvůli tomu, aby machroval před dalšíma DJs. A koho myslíš že lidi oceněj více?
Toho kdo hraje jedna báseň ze softu, nebo toho komu se to mlátí hlava nehlava na gramcích? To, že se ti to nelíbí je pěkné, ale návštěvníci to neocení... A můj názor jako jednoho z mnoha návštěvníků je všem bavícím se okolo šuma fuk, i kdybych se stavěl na hlavu :wink:

Asi jako když bys odsuzoval auto, s tím že na se má jezdit na konispřežce, jako jezdili dřivě muzikanti, a kdo jezdí autem je prostě jen imitace řidiče :-D Kdo ocení že si přijel povozem? No zase nikdo, výsledek je ten, že jsi tam kde máš být, a jak si toho docílil nikoho nezajímá.
Možná je to smutný, ale je to realita s kterou nic nenaděláš :wink:

Azu
Příspěvky: 2168
Registrován: 29 bře 2007 00:58

Re: Ableton....je tohle ještě o DJingu?

Příspěvek od Azu » 15 kvě 2009 22:50

Nějak ti uniklo o čem ten djing vůbec je a to je bohužel smutné, ale zároveň velmi častý jev díky kterému tu máme opravdu hodně djů ale těch kteří umí hrát je jen malá hrstka. Ty a jim podobní si totiž myslíte, že to je nějaký sport, nějaká soutěž mezi dji která je o tom jak kdo umí technicky namixovat songy, jestli udělá kopanec a podobně. Je mně vás upřímně líto, protože ste nepochopili, že tohle není sport, ale je to v podstatě práce baviče, která ma za úkol hudbou a jejím podáním pobavit lidi, kteří se tam přišli bavit ať už hudbou nebo jen přišli se pobavit s přáteli. Proto není ani možné přijít a pustit něco připraveného, protože dj by měl hrát nějakým svým stylem, ale zároveň tak aby se publikum u toho bavilo, což v podání mnohých je také jen zbožné přání, protože si předem doma připraví konkrétní skladby s naučeným setem a ten tam na lidi vychrlí a je jim úplně jedno, že se u toho lidi nebavěj, ale on si myslí jakej je djskej bůh, že to tak suprově namíchal.

Je to asi stejně uhozený tvrzení jako kdyby si tvrdil, že řidič, kterej jezdí s automatem je píčus co neumí řídit a řidič je jen ten kdo jezdí s manuálem. Nevim proč by podle tvého naprosto uhozeného názor moh hrát z počítače jen ten kdo má nějaké top jméno a ostatní by měli hrát jen z gramců a přehrávačů. Výběr je na každém jakou dokáže vybrat vhodnou hudbu, jak ji poskládá a jak ji publiku podá a publikum to ocení. Publiku je jedno jak toho dosáhnul ty to nezajímá a publikum je tady to jediné o co tady v té celé branži jde.
http://blog.digitaldj.cz - Novinky ze světa DJ techniky

Dj.BoB
Příspěvky: 145
Registrován: 29 lis 2008 12:09

Re: Ableton....je tohle ještě o DJingu?

Příspěvek od Dj.BoB » 16 kvě 2009 09:03

Konečně Azu! Myslím, že si je všechny dostal... Teda aspoň ty, kteří si myslí, že Djing je soutěž, kdo líp namíchá dvě skladby! Já za skoro 9let co hraji, jsem nad tímto vůbec neuvažoval!!!
už toho mám tolik, že to vypisovat nebudu!

Xakroo
Příspěvky: 183
Registrován: 05 čer 2008 14:03

Re: Ableton....je tohle ještě o DJingu?

Příspěvek od Xakroo » 16 kvě 2009 23:52

Jistě všichni víte, co je to koláž.
V muzice je to stejné, vemu několik děl a vhodným způsobem, mým rukopisem je vložím k sobě, čímž vznikne nové dílo. To je umění, to je djing.
Je rozdíl mezi odehrání celé skladby a na konci pár sekun zesinchronizovat s druhou a plynule přejít, a mít do sebe puštěné 2 minuty 2 tracky, aby to znělo dobře a obě tyto skladby se obohatili a lidi nebili přeposlouchaní stejné verze skladby. Jistě že jde v prvé řadě o bavení lidí, ale jde o to je bavit kvalitně.
Proto nezáleží z čeho hrají, ale proč hrají.
Pokud hraje pro potěšení z muziky, bude si s ní hrát, vymýšlet a zlepšovat svůj výkon. Pokud hraje pro ego, aby mohl hrát machra, tak bude mít častěji ruce nad hlavou, než na mixáku. Bohužel tito mašinky ulehčují vystoupení egocentrikům, ale není to chyba těch mašinek.
Druhá věc je, že dj musí znát skladby, aby sněma mohl dobře pracovat a prolínat je. Musí je mít oposlouchané. A ať mi nikdo netvrdí, že si zvládne zapamatovat info o několik giga nastahovaných mp3jek na hdd. Na přechod mezi písničkami by pak nemusel stát člověk, pokud degradují djing na pouhé pouštění s přechodem.

MaxEisley
Příspěvky: 21
Registrován: 18 črc 2008 16:34

Re: Ableton....je tohle ještě o DJingu?

Příspěvek od MaxEisley » 17 kvě 2009 11:56

Tola: Pokud člověk nemá zvukovej talent tak ti na gramcích a přehrávačích bude dělat večně nějaký kyksy, protože tam je už potřeba mít nějakej sluch.

To s tím autem, já beru DJing jako druh umění a né jako běžnou záležitost života, ale už se to pomalu blíží do fáze, že to bude moct dělat každý. A to nevím jestli chcete.

DJ kterýmu se to mlátí hlava nehlava nebude přeci na akci hrát :) leda že by byl blbec. Ale rozhodne spousta clubberů co znám ocení DJe co hrajou na gramcích nebo přehrávačích, pač ví o čem to je. 15tiletá puberťačka bude slintat když ji pustíš nějakou rádiovku aniž by ji zajímal nějakej mix a přechod.

To že DJ má bavit lidi je pravda, ale jak jsem psal, je to druh umění, tj jako kdyby se vynaleznul stroj, kterej bude malovat obrazy a pak by byli ti, kteří by to malovali ručne, stroj by to namaloval líp a lidi by ocenili obraz stroje ? To už je na samotným člověku.

A já hraju na gramcích kvůli tomu, že mě to prostě baví, dělám hudbu že mě baví a desky k tomu patřej, nejde o to abych zamachroval nebo si zvýšil ego. A jeslti to pujde stylem jako to jde ted, tak tu zachvíli budeme mít tisícovky DJs, za které mixuje SW, jsem zvědav jak pak budete schánět hraní. Od toho se taky odvíjí pořizovací cena, lidi s midi controllerem si našetřej 5 tisíc a můžou hrát. Ale člověk nikdy neví, nikdy neříkej nikdy, třeba časem sám přesedlám na přehrávače, ale na SW těžko, to už by bylo opravdu proti mýmu egu, neumím si představit že bych jel na akci s notebookem, sedel na židli a míchal to tam jako doma a kolem mě by pařili lidi, to je prostě absolutní nesmysl.

Já nevím, název topicu zní jasně, tak jsem napsal i svůj názor, nejde mi o to ho někomu vnutit, je jasný že se většinou ohrazujou ty co na SW hrajou, je to každýho věc a přeji hodně štěstí :wink:
2x Reloop RP-4000 M3D + Numark X6 + Sennheiser HD 280 Pro

Azu
Příspěvky: 2168
Registrován: 29 bře 2007 00:58

Re: Ableton....je tohle ještě o DJingu?

Příspěvek od Azu » 17 kvě 2009 14:07

Vůbec nevíš o čem píšeš, pleteš tady hrušky a jabka. Jestli ty si někdy viděl hraní z počítače, tak si leda maximálně honil po stole myš v Traktoru a mačkal synchronizaci, ale o tom se tady vůbec nebavíme.
Pouštěčem který jen prolne dvě skladby se může stát díky těmto programům každý, ale djem se nejde stát za pomoci jakéhokoliv programu, na to je potřeba mít o dost víc, je to především o umění bavit muzikou lidi a umět především vybrat vhodné songy, obohatit je třeba efekty, samply a nástroji třeba právě pomocí Abletonu a celé to vhodně lidem naservírovat, je to celá jedna show. Rozhodně to není o tom jen plynule navázat na konci na sebe dva songy, o tom jak si myslíš to opravdu není.
Hraní z počítače + timecode vinyly / CD není žádný rozdíl oproti hraní z klasických gramců a CD přehrávačů, stejně tak hraní z MIDI kontrolérů je úplně stejné jako hrát z CD přehrávačů, není v tom jediný rozdíl.
Osobně sem hrál za těch víc jak 15 let naprosto ze všeho a nevidim důvod proč bych měl sebou tahat těžké gramce, které ve většině podniků není kam dát na stůl, nevim proč bych měl tahat kufry s CD a modlit se aby tam měli přehrávače, ve kterých nebudou CD skákat a abych měl všechnu muziku kterou sebo chci mít, protože nevím co tam bude za publikum. Tohle vše mně řeší MIDI kontrolér + notebook, mam sebou všechnu potřebnou muziku, je to velmi pohodlné na přepravu, všude se s tím vejdu na stůl a neřešim situaci kdy mně přehrávač CD nenačte nebo bude skákat. Už si konečně uvědomte, že to že někdo hraje z počítače, že je něco jiného co za něj něco udělá, tak to prostě není, program za tebe neudělá sám nikdy nic. Například Serato ITCH nebo Pioneer DJS ani nemají funkci srovnání beatů.
http://blog.digitaldj.cz - Novinky ze světa DJ techniky

Kenny
Příspěvky: 266
Registrován: 23 zář 2007 20:40

Re: Ableton....je tohle ještě o DJingu?

Příspěvek od Kenny » 17 kvě 2009 14:15

MaxEisley:
jo název topicu zní jasně a přesto mluvíš o něčem jiném, tady se řeší Ableton a ne kvalita hraní DJů, já také nechodím na místní akce protože by mi to utrhlo uši, co tam někteří experti dělaj, z toho nemůžu a to přestože hrajou jak na playerech tak na SW a proto je nejlepší na takový akce nechodit a neřešit je..
to že je čím dál víc lidí co používaj SW není problém Abletonu, to je problém lidí, ani na tom SW to není jednoduché když to chceš dělat kvalitně, jak se tak koukám pořád tu spoustu lidí nechápe k čemu je Ableton...
je to prostě o něčem víc než o DJingu, takový přechod na vyšší level - pokud se využívá plně k tomu k čemu je určen

takže znova: bavíme se tu o Abletonu, ne o tom jak DJs umí a neumí hrát na SW

ještě jedna tradiční poznámka - s Abletonem máš o haldu víc možností než se dvouma gramcema (mimo scratching)
Korg Zero 4, 2x Pio. CDJ 1000Mk3, HDJ 1000, pouzdra na CD - UDG :)

MaxEisley
Příspěvky: 21
Registrován: 18 črc 2008 16:34

Re: Ableton....je tohle ještě o DJingu?

Příspěvek od MaxEisley » 17 kvě 2009 16:38

Azu: Právě že vím o čem píšu, zažil jsem několik akcí za notebookem a mixem a sice pěkný mashupy a moc moc čistý sety, ale nic mě to nedalo, nějak mě to ani nebavilo, je to jak jsi napsal až moc pohodlný a každej jsme nákej. Hrál jsem i s midi controllerem no a kdo chce tvrdit že gramce jsou stejně obtížný jako midi tak je buď superman a nebo neví o čem píše..., protože na gramcích zdaleka neuděláš to co na midi, už jen že nesrovnáš na tisícinu přesně bmp a tracky se ti po čase rozbíhaj a nebo vady na deskách, otřesy a já nevím co všechnno..

Já neřikám že udělat pořádnej set i v SW je jednoduchý, ale pokud srovnávám to udělat klasickej čistej přechod na gramcích a v SW, tak na gramcích je to mnohem víc hard, i když v SW zmáčkne sync nebo ne, pokud zmáčkne sync tak už jen hraje s korekcema, ještě si dá looopa no a nemuže to skoro ani posrat...

Ale fajn je to téma k abletonu, tak to necháme být...., ale jak jsem psal, pokud někdo v abletonu hází mash-upy a live remixy tak je to v pořádku a je to už jiná uroveň.....
2x Reloop RP-4000 M3D + Numark X6 + Sennheiser HD 280 Pro

Odpovědět