Program pro odstranění zpěvu

Reason, FL Studio, Cakewalk, atd.
LoudProud
Příspěvky: 14
Registrován: 07 říj 2010 21:43

Re: Program pro odstranění zpěvu

Příspěvek od LoudProud » 20 pro 2010 21:25

RickySho píše:nemuzes to oddelit protoze veskery zvuk co existuje, samotna jeho fyzikalni podstata je takova, ze je to jenom soubor tisicu sinusovych vln, ktere se lisi amplitudou a frekvenci. to jsou jedine dva parametry, ktere urcuji to co slysis. amplituda rozhoduje jen o "hlasitosti" a frekvence+kombinace techto vln urcuji jeho charakter. kdyz mas track, tyto sinusove vlny se "spoji" (poscitaji) a vytvori finalni "krivku" zvuku. jelikoz se vokal rozprostira (jeho nejpodstatnejsi cast) cca mezi 800-3000 kHz (zalezi na muzXzena a charakter hlasu) coz je pasmo na ktere je lidske ucho nejcitlivejsi a je v nem ve vetsi nebo mensi mire zastoupena i drtiva vetsina vsech nastroju, je nemozne jakkoliv oddelit ciste jenom vokal z teto vysledne krivky (jelikoz to je jenom jedna jedina vlna), protoze jak jiz bylo xkrat napsano vyse, je to jako z rohliku oddelit jen ciste veskerou mouku.

po x hodinovy praci s EQ se mozna dostanes k vysledku kterej se tomu blizi ale NIKDY neziskas ten vokal cistej, bez zvuku kolem a tak aby znel dobre (rozumej cely nebo vetsina z jeho frekvencniho spektra zustane zachovana v puvodni mire).

takze pro hodne moc amaterskej remix si neco takovyho udelat muzes ale pro kvalitnejsi (nebo snad dokonce profesionalni) track je to nepouzitelny
vazim si tvojich znalosti,ale tak mi(alebo vlastne nam)vysvetli ako ten remix vznikol(podla mna remix na vysokej urovni)ked on nepouziva ACAPELLY :)

Uživatelský avatar
RickySho
Příspěvky: 276
Registrován: 30 bře 2009 23:35

Re: Program pro odstranění zpěvu

Příspěvek od RickySho » 21 pro 2010 02:47

treba keca :D ne vazne, tezko posoudit protoze si to nemuzu poradne poslechnout, stehuju se a mam odpojeny repra tzn slysim to jen na notaku... ale zda se mi ze to je dost prohnany efektama ze by to tim zakamufloval...? je tam na tom nejakej flanger nebo neco podobnyho nezda se mi to cisty nicmene jak rikam ted to poradne neslysim za par dni si to poslechnu schvalne me to zajima :)

Uživatelský avatar
RickySho
Příspěvky: 276
Registrován: 30 bře 2009 23:35

Re: Program pro odstranění zpěvu

Příspěvek od RickySho » 21 pro 2010 03:03

[quote="honcka"]ted teoretizuju, ale nebylo by mozne ty amplitudy odecist, napr mam synth + voc, synth se neustale opakuje ve smyckach i v nejakych pasazich bez voc, celkem by me zajimalo, jestli by to slo odecist[/quote]

otazka je co bys tim chtel dosahnout. tady to scitani je ve smyslu scitani "krivek" (grafu / funkci) zvuku. napr ze kdyz v sequenceru mas jeden zvuk basu a druhej lead a mas tam nejakou melodii, tak kazda ta stopa ma nejakou vlnu. a kdyz z toho udelas track, sectou se a vytvorej jednu novou.

http://tinyurl.com/2w447h5

z toho plyne, ze kdyz se to nekde "odecte" tak jedinej zasadni efekt je ze se ten zvuk ztissi. s zadnym praktickym vyuzitim / programem / funkci atd sem se v tomto smyslu nesetkal :)

ono to sice pusobi desne vedecko-fyzikalne ale prakticky je tohle cely podstat mixovani at uz djingu nebo mixdown pri produkci a dje to lepsim neudela :lol:

M@to
Příspěvky: 161
Registrován: 19 úno 2009 10:29

Re: Program pro odstranění zpěvu

Příspěvek od M@to » 21 pro 2010 09:16

ten zvuk by sa stisil, keby sa odcitala konstantna funkcia od tej vyslednej krivky....teda jednoducho funkcia s grafom priamkou rovnobeznou s xovou osou...teda by sa ubrala amplituda celemu frekvencnemu spektru zaroven, nie je tak?
co honcka pise, ze teoreticky by si mohol od vyslednej krivky (C) odcitat nejaku jej zlozku (napr B) a dostanes doplnok (C\A a teda B), preco nie?

Uživatelský avatar
RickySho
Příspěvky: 276
Registrován: 30 bře 2009 23:35

Re: Program pro odstranění zpěvu

Příspěvek od RickySho » 21 pro 2010 13:55

jj to mas pravdu nemusi bejt ani konstantni staci treba i opacna faze to je treba problem nekterejch pluginu rozsirujicich stereo ze posouvaj faze levy a pravy strany a pak na mono systemu kde se L+R scita se to "odecte" a ten zvuk tam neni slyset.

jinak teda v praxi to ma vpodstate vyuziti v "additive synthesis" coz jestli sem to pochopil spravne funguje prave na tomto principu. ale to je vyslovene o sounddesignu a synteze, kdyz si clovek programuje sound pri produkci a krouti a experimentuje... myslel sem to spis jako ze si neumim predstavit ze mas synth+voc jak psal honcka a chces dat pryc voc tim ze ho "odectes" pac to by bylo potreba nejak nastavit presne jeho krivku a to je trosku unreal :)

M@to
Příspěvky: 161
Registrován: 19 úno 2009 10:29

Re: Program pro odstranění zpěvu

Příspěvek od M@to » 21 pro 2010 15:09

RickySho píše:jj to mas pravdu nemusi bejt ani konstantni staci treba i opacna faze to je treba problem nekterejch pluginu rozsirujicich stereo ze posouvaj faze levy a pravy strany a pak na mono systemu kde se L+R scita se to "odecte" a ten zvuk tam neni slyset.

jinak teda v praxi to ma vpodstate vyuziti v "additive synthesis" coz jestli sem to pochopil spravne funguje prave na tomto principu. ale to je vyslovene o sounddesignu a synteze, kdyz si clovek programuje sound pri produkci a krouti a experimentuje... myslel sem to spis jako ze si neumim predstavit ze mas synth+voc jak psal honcka a chces dat pryc voc tim ze ho "odectes" pac to by bylo potreba nejak nastavit presne jeho krivku a to je trosku unreal :)
ale vravel tiez, ze ma ten synth aj bez vokalu...

Uživatelský avatar
RickySho
Příspěvky: 276
Registrován: 30 bře 2009 23:35

Re: Program pro odstranění zpěvu

Příspěvek od RickySho » 21 pro 2010 18:08

jo aha ted mi doslo jak to bylo mysleno, precejen sem to cet+reagoval ve 4 rano viz vyse :) moje chyba. no paklize je smycka synthu s vokalem a nasledne uplne totozna smycka toho synthu bez vokalu tak ano, pokud by se tyto dve krivky od sebe "odecetly" tak by zbyl jenom cistej vokal.

LoudProud
Příspěvky: 14
Registrován: 07 říj 2010 21:43

Re: Program pro odstranění zpěvu

Příspěvek od LoudProud » 21 pro 2010 18:39

RickySho píše:treba keca :D ne vazne, tezko posoudit protoze si to nemuzu poradne poslechnout, stehuju se a mam odpojeny repra tzn slysim to jen na notaku... ale zda se mi ze to je dost prohnany efektama ze by to tim zakamufloval...? je tam na tom nejakej flanger nebo neco podobnyho nezda se mi to cisty nicmene jak rikam ted to poradne neslysim za par dni si to poslechnu schvalne me to zajima :)
aha,no tak potom si to pocuvni na normal reprakoch aj dalsie jeho remixy,no ale teraz mi pisal ze to fakt neni mozne oddelit vokal od hudby,ale aj tak neprezradil ako to robi :biggrin2: :mrgreen: ,len hovoril ze to chce vela skusenosti a vedomosti,co je teda pravda :wink2:

honcka
Příspěvky: 1912
Registrován: 09 dub 2009 14:11

Re: Program pro odstranění zpěvu

Příspěvek od honcka » 21 pro 2010 23:23

RickySho píše:jo aha ted mi doslo jak to bylo mysleno, precejen sem to cet+reagoval ve 4 rano viz vyse :) moje chyba. no paklize je smycka synthu s vokalem a nasledne uplne totozna smycka toho synthu bez vokalu tak ano, pokud by se tyto dve krivky od sebe "odecetly" tak by zbyl jenom cistej vokal.
Existuje na to nejakej soft? Resp slo by to udelat v normalni wave editoru, ze bych na loopu bez vokalu otocil fazi a smichal bych to s loopem s vokalem
2*T 1210MK2,PIO707,MV Cross,Dell Vostro-MacOS

Uživatelský avatar
RickySho
Příspěvky: 276
Registrován: 30 bře 2009 23:35

Re: Program pro odstranění zpěvu

Příspěvek od RickySho » 22 pro 2010 11:50

honcka píše:Existuje na to nejakej soft? Resp slo by to udelat v normalni wave editoru, ze bych na loopu bez vokalu otocil fazi a smichal bych to s loopem s vokalem

presne jak pises. jenom bacha na detaily aby byly obe stopy ve stejnym formatu (ted myslim mono / stereo) a musi mit stejnou vzorkovaci frekvenci a bitovou hloubku. no a taky samozrejme musi na sobe sedet uplne na chlup (zacatek loopu A na zacatek loopu B) ale jakoze vyslovene uplne totozne na stotisicinu sekundy (tohle je problem jestli ty loopy budes odnekud strihat) :)

Dj.low-deck
Příspěvky: 1
Registrován: 30 led 2011 12:55

Re: Program pro odstranění zpěvu

Příspěvek od Dj.low-deck » 30 led 2011 12:59

2NiNe píše:
DJMurano píše:Pokud nejde (jak vy tvrdíte) oddělit zpěv od nahrávky, jak je potom tedy možné, že vznikají remixy např. Celine Dion, Sarrah Connor, Boney M.? Dokonce v demo nahrávkách sampleru od Rolandu je vystřiženej vokál z jednoho songu. Pochybuju, že by byly tyhle věci jako čistej vokál někde volně ke stažení...stejně tak pochybuju že to je ke stažení i za peníze
ty vzniknou asi tak, ze napr. Celine Dion rekne treba (placam) Keithu Flintovi z Prodigy: "Hej, mate fakt dobrou hudbu, co takhle dat si remix?" a Keith na to: "Jo, me se zas libi tvuj zpev, jdem do toho". Nektery remixy jsou holt oficialni, pak tu jsou treba sample CD s vokalama ktery se daj koupit. Vokal od tracku proste neoodelis - jestli prijdes na to jak, budes fakt dobrej :wink2: (a nerejpejte do prikladu a nerozebirejte je, byl to jen blbej priklad :D)
mno kdybys sehnal program na upravení frekvencí nahrávky,a mazal bys frekvence toho hlasu tak by to šlo ale nauč se všechny frekvence a ještě ktomu každej spěvák má jiné.....

Uživatelský avatar
RickySho
Příspěvky: 276
Registrován: 30 bře 2009 23:35

Re: Program pro odstranění zpěvu

Příspěvek od RickySho » 30 led 2011 13:05

Dj.low-deck píše: mno kdybys sehnal program na upravení frekvencí nahrávky,a mazal bys frekvence toho hlasu tak by to šlo ale nauč se všechny frekvence a ještě ktomu každej spěvák má jiné.....
"program" na upraveni frekvence se jmenuje ekvalizer a to co pises nelze udelat, viz 3 strany tohoto tematu vyse :)

megarox
Příspěvky: 12
Registrován: 22 bře 2010 10:50

Re: Program pro odstranění zpěvu

Příspěvek od megarox » 08 úno 2011 10:45

Já si myslel, že to je DJ-forum a ne dement-forum... :)

Pokud bude někdo z Vás tak dobrý DJ, že bude moct oficiálně remixovat, tak můžete někoho požádat. V lepším případě požádá ten někdo vás :D

A nebo se budete muset spokojit s kupovanými ¨samply¨

Jiná rozumná možnost tohoto tématu neexistuje... Alespoň ne mezi hudebníky :)

Asi už to tu někdo zmínil... Hlavně to nezkoušejte z mp3.. To je hnus :)

Majky_mike
Příspěvky: 549
Registrován: 25 bře 2010 18:40

Re: Program pro odstranění zpěvu

Příspěvek od Majky_mike » 12 úno 2011 15:23

honcka píše:ted teoretizuju, ale nebylo by mozne ty amplitudy odecist, napr mam synth + voc, synth se neustale opakuje ve smyckach i v nejakych pasazich bez voc, celkem by me zajimalo, jestli by to slo odecist

Určitě by to šlo... ale je to jen teorie.

Protože by jsi potřeboval úplně 100% identickou amplitudu k odečtení a přesnou algoritmickou informaci, jak proběhl mix (což by se asi metodou pokus omyl časem zvládnout dalo). Realita je bohužel svině a nestačilo by Ti ten synťák (či co je v podkresu) jen podobně zahrát. Musel by jsi mít naprosto 100% totožnou stopu k odečtu (tedy přesně to, co je v tom konkrétním tracku... ani se stejným nástrojem a stejným nastavením by jsi to nezahrál 100% stejně).

Takže ve skutečnosti by jsi stejně musel mít od autora export stopy bez vokálu, aby jsi dostal zvlášť vokál z plného tracku. Takže fakt jen teorie :o(.

Nicméně pár let zpět jsem četl někde zajímavej blog, kde to jeden muzikant zkoušel a byl s tím docela úspěšnej.

Majky_mike
Příspěvky: 549
Registrován: 25 bře 2010 18:40

Re: Program pro odstranění zpěvu

Příspěvek od Majky_mike » 12 úno 2011 15:31

Ale jinak bych k tomu všemu nebyl tak strašně kritickej... je jasné, že když 2 různé jogurty promixnete do sebe, už se to odděluje dost blbě :-).

Ale pokud se tady bavíme o "remixech" "on air - live" kvality, tak se s tím samo pracovat dá. Protože pozůstatky ořízlejch frekvencí se "schovají" do nového podkladu, se kterým to člověk řeže.

Takže třeba na živé hraní to použitelné v pohodě je... já třeba takhle občas "remixuju" (i když trochu skřípu zubama, když tohle slovo používám v tomhle kontextu) živě na DJM 2000. Má 7mi pásmovej izolační EQ a nějakej vokálovej loop se celkem použitelně vyšmiknout dá, když se to řízne nějakejma dost dominantníma beatama. A na PC člověk dosáhne určitě použitelnějšího výsledku...

... rozhodně se ale nedá mluvit o nějakém profesionálně znějícím remixu (respektivě leda to pojmout jako z nouze ctnost - takhle jsem ten zprasenej hlas chtěl :) ).

Odpovědět